Presupunând că îi localizau rapid, cum îi salvau, prin teleportare?

Lol, e absolut fabulos cum s-au umplut blogurile de articole care nu fac decat sa justifice impotenta unui sistem care ieri a omorat 2 persoane! Sa-ti cada avionul de 7 pasageri la cativa km de-o zona locuita, si tie sa-ti ia 5-6-7h sa-i gasesti, in conditiile in care nu discutam de-o padure ecuatoriala sau de muntii alpi, e inadmisibil. Avem politicieni si organe publice care-si plimba dosurile in limuzine de zeci sau chiar sute de mii de euro. Au sedii in care s-au investit zeci de milioane, dar cand vine vorba de echipamente care ar putea face diferenta dintre viata si moarte, ele nu exista. Iar noi justificam asta, le gasim scuze. Nu sunt expert in astfel de situatii, si din pacate nu cred ca avem astfel de experti pe la noi. Dar sa-ti cada avionul in muntii apuseni, si sa-ti ia tie ca autoritate 6h sa-l gasesti, pai pana mea, pune lacatul pe institutiile publice si du-te dracului acasa!

@coke: Ok, ai cutreierat muntii. Spune-mi tu acum cum gasesti un avion de 10m noaptea, pe ceata in cateva sute de hectare de padure. Sunt curios.

@coke
banuiesc ca ai cutreierat muntii cu ATV-ul pe un drum forestier. Mno, acu scuzata-mi fie ignoranta, da’ daca avionul a vrut sa se prabuseasca undeva departe de vreun drum forestier? Te bagai cu ATV-ul prin padure, viteza maxima, facand slalom printre copaci, nu?

pe net toti sunt specialisti, mai greu cu practica…

“Localnicii care au participat la căutări și care au stat de vorbă cu presa au declarat că a fost greu de ajuns la locul în care a căzut avionul, din cauză că drumurile erau pline de zăpadă, gheață și noroi, dar și pentru că se lăsase întunericul și era ceață. La un moment dat pădurarii se gândeau chiar să tragă un foc de armă pentru ca medicul cu care stăteau de vorbă să poată avea un reper după care să se ghideze apoi echipele de cercetare.”

http://www.realitatea.net/accident-aviatic_1362603.html

@radu limitarile descrise de tine erau valabile pentru primele generatii de echipamente, FLIR a fost creat pentru militari tocmai ca sa le permita sa vada tintele pe ceata, prin fum de mascare sau in alte conditii de vizibilitate redusa:
“They can be used to help pilots and drivers steer their vehicles at night and in fog, or to detect warm objects against a cooler background (…) Uses: Piloting of aircraft in low visibility (IFR) conditions”
http://en.wikipedia.org/wiki/Forward_looking_infrared
nu as vrea sa polemizez inutil, ideea e ca avem tehnologia in romania (poate nu la civili, dar la militari sigur exista) si e pacat ca in acest caz nu a fost folosita la maxim

PS – stiu, wikipedia nu e cea mai buna sursa, dar a fost cea mai la indemana

@radu USCG aia reala, nu dramatizarea din filmul cu Kevin Costner, poate: http://www.uscgboating.org/about/us_coast_guard_facts.aspx
nu zic sa avem dotarile lor, dar ceea ce avem ar trebui sa permita interventii pe ceata si ploaie (ca nu era viscol)
interventia mea a pornit de la titlul articolului tau si nu sustin alteceva decat ca, inclusiv in romania, tehnic e posibil si fara teleportare sa salvezi victimele unui accident aviatic in conditiile date
discutia (si nu cea de pe bloguri, ci acea discutie serioasa intre cei care au putere de decizie si pot aproba eventualele achizitii necesare sau pot implementa proceduri mai bune) ar trebui sa fie despre motivele care au impiedicat o interventie mai rapida
daca ne complacem cu ideea ca era ceata si nu s-a putut mai mult, au murit doi oameni degeaba

Timpul de interventie este foarte bun, asta daca nu ne luam dupa ce auzim la stiri si ce vedem in filme. Plus ca problema primului ajutor nu se pune avand in vedere ca toti pasageri aveau pregatire medicala, dar ranile au fost destul de grave avand in vedere ca tocmai ai pic din cer de la cateva sute de metri.Toti oamenii care au participat la aceasta interventie ar trebui felicitati si incurajati.

din toata povestea asta, o concluzie e evidenta: poporul roman e cinefil inrait!

@deplictis – buna gluma :)

@Bogdan:-controlorul a pierdut legatura radio cu avionul la cateva secunde dupa ce pilotul a solicitat sa coboare sub 2400, avionul disparand rapid si de pe radar, pilotul alegand sa coboare spre sol, adica spre acolo unde ceata densa e mult mai inselatoare decat la altitudine mai mare. Din cele 3 combinate, ce rezulta, in afara de accident?
@NwRadu: -6 ore pt localizare, 2 ore pentru a ajunge la locul accidentului, 9 km din sat pana la locul accidentului din care 2 km de mers pe jos prin padure. Nu am zis, dupa cum observi mai sus, nimic despre oamenii ce au intervenit la fata locului (probabil ai dedus asta prin prisma comentariilor altora) ci despre timpul prea lung pentru localizare.
Cat despre radare, serviciile de radiolocatie in aviatie nu lucreaza cu un singur radar pe arie, si nici cu o singura frecventa radio de comunicare, altfel ar putea intra si iesi oricine din tara, cu avionul, cand vrea si la ce ora vrea. :) Ti-am inteles calculele, insa sunt exagerate (si nici bucurestiul nu are arie de 75km patrati), pentru ca daca aria era asa mare atunci puteau foarte bine sa-i caute si prin Ungaria. Nu, radarele nu vad prin munti, insa nici pilotii nu se aventureaza sa zboare pe ceata, printre versanti de munte, sub linia orizontului radar. ;) Ideea e alta, faptul ca mai multi factori, logistici, au dus la un accident regretabil care acum scoate toate bubele unui sistem la iveala si se cuvine ca opinia publica sa ia atitudine si sa forteze imbunatatirea conditiilor de lucru a celor ce-si risca viata pentru a salva alte vieti.

Buun, deci Google Maps salveaza vieti.
1.Avionul trebuie sa aiba un emitator care se activeaza in caz de prabusire si nu numai, astfel sa poata fi preluata locatia exacta.
2. Sa zicem ca nu are, prin triangulatie rezulta o arie destul de mare deacoperit cu cat stalpii cu celula sunt mai indepartati => in varf de munte e clar ca abia aveau semnal ( reporterii care transmiteau de undeva de la baza muntelui abia se intelegeau la tv)
3. Ceata + zapada de 30 cm. Se pomenea mai sus de GHE-O. Cu ala poti interveni pe drumuri deschise, avionul era cazut in padure si prins in niste copaci cu susul in jos. Acolo probabil poti ajunge doar pe jos sau cu motociclete echipate de iarna ( cuie ).
4. Daca reuseau sa aprinda un foc rezidenta poate mai avea o sansa, dar probabil nu au avut cu ce, lemne ud iar bricheta nu face fata.
5. Pistoale de semnalizare nu exista in avion ? Ar fi trebuit sa fie tocmai pentru astfel de situatii.
6. Toti dati zor cu atv-urile. Cu astea nu intri in padure deasa, poate doar sa ocolesti.

Ca o concluzie: Se putea ajunge un pic mai repede ( 1-2 ore ), se puteau folosi ceva motorete KTM echipate corespunzator si de ce nu, drone.

raman la parerea ca era mult mai rapida o interventie aeriana
radu a pus problema reliefului si conditiilor meteo (ceata) care ar fi impiedicat interventia cu elicopter (de altfel smurd se pare ca a trimis un aparat, dar acesta a facut cale intoarsa din cauza cetii)
smurd e dotat cu elicoptere eurocopter ec 135, model care <> via http://www.verticalmag.com/news/article/Eurocopter-promotes-EC135-as-efficient-multimission-law-enfo#.Ut5KjhD8LIU
bun, acum intrebare: elicopterele smurd sunt dotate pentru zbor fara vizibilitate? pentru ca… http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1133334-elicopter-smurd-implicat-intr-accident-langa-pasul-tihuta.htm
si ce spun altii despre capabilitatile ec 135: “The onboard Forward Looking Infra Red (FLIR) system for instance, enables us to fl y at night; but while this is standard modern equipment it has enhanced and improved our capability to conduct night operations. (…) In a military
sense, FLIR is very useful since it detects heat which is diffi cult to
camoufl age and can see through smoke, fog, haze and other atmospheric
obscurants.” http://raco.ie/attachments/083_5_1_lift_off.pdf

i rest my case :)

@suto stefan: pierzi din vedere un lucru, acoperirea mobila in zonele de munte este foarte foarte slaba. Nu avem de unde sa stiu, decat daca mergem acolo, daca chiar exista 3 siteuri mobile pentru a face triangulatia pe care tu o spui in comentariul tau. Apoi. apelul la 112 se poate face si FARA un SIM. Ca urmare nu avem de unde sa stim ca cel care a sunat la 112 era client vodafone si a apelat prin reteaua Cosmote. In concluzie ce spui tu sunt practice doar pe hartie, pe teren situatia sta cu totul diferit. Daca chiar vrei sa fii credibil, mergi acolo, faci niste masuratori si apoi te intorci si le expui pe blogul tau sau unde vrei tu in alta parte.

@NWRadu:-stii care e faza?-ca nu conteaza care dintre noi are dreptate! ;)
Nu era nevoie sa-mi zici suprafata Bucurestiului, o stiam, tocmai de aia te-am si corectat in comentariul anterior! ;)
Poti continua analogia, bineinteles, insa fii atent la ea pentru ca e destul de subreda, din moment ce confunzi suprafata unei zone plane cu suprafata unei zone cu diferite forme de elevatie (care are un calcul diferit). Si strict referitor la calculul traiectorie+viteza+inaltime+planare, iti scapa din vedere faptul ca sunt anumite proceduri, pentru piloti, astfel ca in momentul in care a disparut de pe radar, avionul, varianta ca ar fi putut alege pilotul oricare directie, dispare, ceea ce inseamna ca aria se reduce drastic.
Stiam ca avionul polonezilor a cazut din cauza unei defectiuni tehnice si este foarte probabil ca asta sa se fi intamplat si aici.
Dar, daca in urma unui accident aviatic cu un avion cazut de la 2000 (sau 1000 de metri) toti oamenii aflati la bord supravietuiesc pentru ca mai apoi sa moara din cauza unei interventii intarziate de vicii de procedura, plus logistica deficitara, toate calculele astea sunt de prisos! Tocmai asta am incercat sa subliniez, nu foarte bine din moment ce incerci sa ma convingi prin analogii. :)

Banuiesc ca toti cei care au emis ipoteze despre cum trebuiau salvate victimele prabusiri au o bogata experienta in aviatie, S&R, vedere pe timp de noapte si localizare experienta acumulata din filmele artistice si cartile sf. Sunt sigur ca oricare din ei daca ar fi fost in avion ar fi impiedicat prabusirea si daca ar fi fost in echipele de salvare i-ar fi gasit in maxim 5 minute. Din pacate realitatea e un pic diferita de imaginatia scenaristilor de film. Respect pentru cei din avion si respect pt cei din echipele de cautare.
Despre fotografia cu uneltele de descarcerare as adauga ceva.Cred ca sculele pt descarcerare mai au nevoie si de un compresor care ar fi ftrebuit carat in spate pana la locul accidentului.

Că tot mi-am dat și eu cu părerea, inclusiv la mine pe blog, o să mai spun următorul lucru:
Când trec 6 ore de la accident să se găsească acel avion și 12 ore până ajung răniții la spital, eu chiar sper să fi fost ceva în neregulă în toată această operațiune, un echipament lipsă, o greșeală de coordonare, orice. Pentru că asta înseamnă că se va face ceva să fie mai bine pe viitor. Altfel, următorul accident va avea fix aceeași soartă

Nota: Coordonatele erau incomplete: grade, minute dar nu si secunde.

@radu, din raportul legistilor.

@coke
Vezi cum te bagi singur în gura lupului? Dacă ATV-urile alea fac un zgomot așa infernal, de la auzi de la km distanță, cât de tare ar fi trebuit să urle supraviețuitorii încât să acopere zgomotul ATV-urilor?

Cât despre respectivul administrator ia zi, intervenșiile la teleski se fac noaptea, pe ceață?

Un singur lucru am de spus: toti sunt specialisti acum si toti critica.

@bogdan popa, din pacate n-ai inteles nimic. Stii cum au fost gasiti de padurar? Padurarul tragea cu arma, dupa care prin telefon unul din pasageri ii spunea daca zgomotul s-a auzit mai departe sau mai aproape. Cat despre interventiile acelui administrator de partie, ele se-ntampla si noaptea. Daca ai fi un pasionat al sporturilor de iarna, daca ai fi skiat vreodata, ar fi trebuit sa stii ca, spre exemplu, ratrack-ul intra pe partie dupa orele 17-18, cand afara e benza, pentru a nivela partia. Daca ajungeai prin Austria, te-ai fi crucit sa vezi prin ce locuri ajung ratrackurile sa batatoreasca partiile de ski, si asta pe-o bezna totala.

Aici aveti o imagine de ansamblu a modului amatoricesc cu care s-a abordat aceasta misiune de salvare http://www.ebihoreanul.ro/stiri/ultima-or-31-1/salvamontist-din-stei-localnicii-careau-gasit-avionul-au-ramas-sa-pazeasca-trupul-lui-adrian-iovan-sa-nu-l-sfasie-animalele-salbatice–112708.html

Cei care au skiat pe partiile din Apuseni stiu cat de prost dotati sunt cei de la Salvamont. Multi dintre ei fiind salvamontisti benevol, fara a fi platiti pentru asta. Stau prin tot felu de cabane care mai au putin si se darama, fara cele mai elementare conditii, gen baie in casa.

Oricum, esenta intregii discutii sta in cele spuse de tipul din cluj, care a ajuns printre primii la fata locului. Au ajuns pana la 500 de m de avion c-un banal Mitubishi L200 stock cu cauciucuri de iarna, care pot sa pariez ca nu apartinea niciunei institutii a statului ci vreunui localnic sau vreunui membru al clubului de off road. Acest tip de masini fiind extrem de popular cel putin prin partea de vest a tarii, datorita pretului rezonabil cu care poate fi adus sh de prin germania. Acum imaginati-va ce s-ar fi intamplat sa aiba atv-uri cu senile cu remorca in spate in care sa transporte ranitii.

Daca ai telefonul si este echipat cu GPS nu ai nevoie de conexiune de data ca sa aflii coordonatele. Eu de exemplu am IGO pe telefon , n-am testat daca exista si alta aplicatie care sa-ti ofere doar coordonatele si nu si o harta ,pentru o salvare e de ajuns sa ai coordonatele si-l folosesc pe ocean pe un desire x fara nici o problema . N-am conexiune de date pe ocean evident.

Aplicația se numește GPS Status. Nu ai nevoie decât de vedere la sateliți. Precizia este de top. Am rămas halucinat în seara asta când am văzut la știri ca supraviețuitorii aveau la ei smartphone-uri cu semnal GSM disponibil. Mulți dintre noi suntem ignoranți la beneficiile care le aduce tehnologia de azi. PLB-ul era alta modalitate de localizare instantanee, dar asta costa bani… Fără dubii dacă se cunoștea poziția epavei de la început altfel decurgeau evenimentele.

@Puiu, in seara asta pe-un post de stiri, unul din baietii din clubul de off-road care a ajuns la raniti spunea ca-n zona semnalul 3G era full, si ca el a postat o poza pe facebook fix de acolo, de langa avionul prabusit.

uite si un raport :
http://static.sursazilei.ro/wp-content/uploads/2014/01/Raport_cronologie_ROMATSA.pdf

*CAS

@SW
iar asta cu “Eu de exemplu am IGO pe telefon” si-am aflat coordonatele de acolo e de acelasi nivel cu “daca nu se urca in avion, nu era implicat in accident”, pentru ca – vezi tu – iGO nu e instalat default pe orice telefon si nu toata lumea il pirateaza, asa ca tine.

@ sabotor Iti mai scriu o data ce am scris in primul comentariu. Poate de data asta nu tragi concluziile pe care le visezi .
“Putea folosii google maps si fara sa dea drumul la GPS(poate telefonul nu era echipat cu GPS) si atunci i-ar fi dat o localizare bazata pe antenele de retea care vorbea nwradu. Ei bine daca dau drumul acum la mobil si fac acelasi lucru exista o diferenta de cateva sute de metri fata de punctul in care ma aflu eu si sunt la oras dar pe un munte ? Daca dau drumul la GPS atunci pot da pozitia la cativa metri de unde ma aflu. ”
Unde am spus eu ca putea sa obtina coordonatele exacte prin google maps fara sa aibe telefonul gps si conexiune de date ?
Unde am spus eu ca poti vedea locatia aproximativa pe 10 – 20 sau 100km prin google maps daca nu ai conexiune de date ? Indiferent ca telefonul avea GPS integrat.
Am IGO platit . Nu mai trage concluzii pripite ca intrii in penibil. Habar nu ai cine sunt si cu ce ma ocup eu , la fel cum nici eu habar n-am cine esti tu , dar nu-mi dau cu parerea de ceea ce ai cumparat sau nu si ce capacitate financiara ai.

nu stiu prea bine despre ce e vorba am vazut doar un titlu la stiri cum ca au murit de frig. pai nu trebuia sa ii teleporteze, doar sa se duca acolo si sa arunce niste paturi pe ei…cre ca era de ajuns. repet habar nu am despre ce e vorba si daca ei chiar au murit din cauza frigului dar…

@Sorin:

Nu ti se pare normal ca unii sa fie trimisi intr-o directie si altii in alta directie? Au fost sute de oameni. Daca ar fi stiut clar unde sunt, nu ar fi fost necesari atatia. Cum ar fi fost sa zica “da, ma, duceti-va toti 500 in punctul ala!”?

Cum zicea nenea Iancu, prin gura lui Goe: vedeti ca sunteti proaste amandoua?

Ia faceti asa:
1) deschideti google maps fara conexiune la net.
2) puneti destul pe ecran si tineti apasat pana apare gogoloiul ala. In partea de jos apare textul “Dropped pin near … Parcul Natural Apuseni”, de-un par eczamplu, punand destul chiar pe locul ala unde a cazut avionul, vazut pe net.
3) Apasati pe mesaj. Apare buton share. Deja stiati asta.
4) Apasati pe Share. Ups, apare o noua pagina cu “Share via” si optiuni de facut share prin multe metode: Messaging, Memo, Google+, Bluetooth, WiFi direct, Email, etc, in functie de ce soft e instalat pe telefon. Primul e messaging, adica SMS. Asteptati nitel pana se convinge ca nu exista conexiune de date si apasati Messaging.
5) Magie frate! Se deschide un SMS in care se poate vedea un link google maps ce contine fix coordonatele GPS:
http://maps.google.com/?q=46.548056,22.968057&hl=en&gl=gb.

Am tastat litera cu litera adresa respectiva, pentru ca nu va pot face upload la screenshot-ul de pe telefon. Voi ce vedeti acolo? Eu vad fix coordonatele in clar. Ia bagati-le in google maps in bara de cautare sau in vreun gps si vedeti unde a cazut avionul ala.

@nwradu asta sfideaza si cea mai primitiva logica. accident in creierii muntilor -> interventie salvamont; salvamontul din alba sau cluj – nu conteaza care.

salvamontul nu este inclus in procedura de urgente? poate, dupa acest eveniment, vor reconsidera procedura.

morala: “avem cu ce, n-avem cu cine”?

“(…) Elicopterul Armatei poate zbura pe nevăzute
Elicopterul militar PUMA SOCAT poate efectua zboruri în condiții dificile. „SOCAT circulă atunci când este ceaţă şi vizibilitatea este zero. Are o aparatură, sub manşa pilotului, care arată relieful la orice moment. Este cel mai modern elicopter al nostru, iar echipajele de pe SOCAT sunt formate din militari de elită care urmează cursuri de prim-ajutor, au truse medicale, iar unul dintre ei este medic sau are cursuri echivalente. În cazul în care nu poate ateriza, SOCAT poate să dea drumul la troliul MEDEVAC (30 de metri). În cazul în care nu ar fi putut să coboare troliul, mai aveau paraşutarea. Locurile de acolo, inclusiv locul în care a căzut avionul, sunt locurile de antrenament pentru SOCAT. Ei cunoşteau foarte bine locul”, ne-au mai povestit cadrele armatei. (…)”

http://www.ziuanews.ro/dezvaluiri-investigatii/ministrul-apararii-mircea-dusa-a-refuzat-sa-dea-ordinul-de-salvare-in-cazul-accidentului-aviatic-din-muntii-apuseni-113100