Autostrada de 200 de km peste ocean

transalpina e un drum mai vechi decat transfagarasanul. intr-adevar, a fost asfaltat recent, de vreo 2-3 ani dar drumul in sine, practicabil si inainte de asfaltare (ceva mai dificil) e mult mai vechi. ideea de baza ramane: nu avem la propriu cum sa ne comparam cu nimeni din orice alta tara la drumuri. toate, fara exceptie sunt facute acum zeci de ani. la noi nu se poate face o autostrada pana la ploiesti, unde e campie. iti dai seama cum era sa faca ai nostri o sosea prin apa, chiar si “apa mica”?. eu inteleg spiritu asta de nationalist dar pe subiectul drumuri nu tine.

@mircea

Nu tine de nationalism treaba asta. Dimpotriva, tine de “noi nu suntem in stare sa…”. In afara faptului ca exprimarea in sine nu inseamna practic nimic in afara de “hai sa ne plangem”, comparam si incorect. La fel cum Transalpina zici tu (eronat) ca nu a fost “decat asfaltata” acum, si “autostrada” de care vorbeste Radu a fost bazata pe o veche cale ferata de la 1900. Vorbim deci despre tehnologie necesara cosntructiei disponibila acum mai bine de 100 de ani. Mai cauta informatii despre modul in care se faceau caile ferate pe vremea respectiva in America si cum cativa emigranti morti, irlandezi sau italieni, prost platiti pentru lucrul in conditii dificile erau trecuti la “pierderi”, intr-un stil pe care azi il intalnesti doar in China. O astfel de lucrare, daca s-ar face de la inceput azi, ar dura si ar intalni aceleasi piedici pe care le-au si constructiile de autostrazi in Romania. Asta e dezavantajul lumii civilizate iubitoare de broaste salbatice si constiente de proprietate. Ne place sa vorbim despre cum Germania avea nu stiu cate mii de km inainte de Al doilea Razboi Mondial, dar uitam de climatul politic de atunci de acolo.

Singurul moment in care autostrazile s-ar fi putut face mai rapid in Romania post-comunista ar fi fost in 90-91. Din pacate, atunci nu aveam nici macar drumuri nationale ca lumea.

Subiectul “drumuri in Romania” este unul despre care multi isi dau cu parerea in totala necunostinta de cauza, bazandu-se pe relatarile unor jurnalisti interesati doar sa ofere oamenilor motiv de barfa. Si nici macar nu trebuie sa fie cel real. De altfel, ma amuza cum plangeri de genul “moaaaa, a nins si au aparut gropi, numai la noi se intampla” apar si prin tari din jumatatea vestica a Europei (si nu neaparat Franta sau Italia).

Nu, trag la masea. Tu vrei sa imi contesti datele despre calea ferata din America si autostrazile din Germania sau o dai de gard?
Mai mult, exemplul cu broastele este real: in urma plangerilor ecologistilor ca nu mai stiu ce tronson de autostrada intervine in calea migratiei borastelor cu pete maro pe momite, a trebuit proiectat un nou pod, care nu era in proiectul initial. Si da, a fost in Romania. Oare cat o dura o treaba din asta? Si oare o fi fost singura? (Intrebare retorica, raspunsul il stiu: nu) Acum imagineaza-ti la cate probleme de genul asta ar fi trebuit sa faca fata aia in Florida, mai ales ca acum este o Rezervatie Naturala acolo.

Cat despre metrou, nu stiu, oare lipsa banilor/probleme cu dreptul de proprietate (exproprieri) or face ca lucrarea sa intarzie? Oare cum contrazice asta ce am zis eu? Oare cine s-o fi opus prin judecatorii pentru orice rahat de cladire? Nu poti sa construiesti ceva in orasul asta fara sa lezezi proprietatea cuiva sau vreo cladirea darapanata de acum 100 de ani, in care nu poate locui in conditii de secolul 21 cineva. Ca doar metroul nu merge doar prin subteran si din cand in cand mai trebuie sa faci si statii etc. (bine, pe asta mai suprapunem si un primar general spagar suparat ca investitia nu o dirijeaza el, dar na…)

Bine, cand anumite conexiuni se fac mai incet, poti sa crezi ca o companie/firma are chef sa traga de timp 10 luni din 12 si sa nu termine o lucrare, sa aiba utilaje si resurse indisponibilizate, sa nu aiba incasari, sa nu poata participa la alte lucrari etc. E logic. Nu, nu se vor duce in zone care de abia au scapat de razboaie/revolutii/bombardamente, putin mai aproape de noi unde problemele astea nu exista…. Nu, ca sunt prosti.

PS: Despre bugete pentru metrou, timpi de constructie si alte asemenea, vezi si la altii: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Avenue_Subway

Tehnici utilizate si piedici intalnite poti vedea in reportaje pe Discovery & Co.

Nu, cu cat tarile sunt mai “civilizate” (sau mai bine spus “emancipate”), cu atat piedicile de genul asta sunt mai mari si rezolvarea este mai scumpa.

Apropo, chiar si Transalpina, cu toate ca practic era un drum vechi, a fost atacat de catre ecologisti, arheologi @co si a trebuit modificata.

Revenind: Uita-te ce buget si ce target de timp sunt pentru linia de metrou din NewYork. Sunt doar cateva statii in prima faza iar investitia in TBM (sa zicem ca au nevoie de unele mai speciale decat ale noastre) nu este cea care face diferenta. Preturile lor de pana acum le depasesc pe ale noastre cu mult. Si timpul pentru finalizare este mult mai mare. E si normal, sunt cladiri mai scumpe deasupra, afaceri care nu pot fi intrerupte, valori de patrimoniu si alte balarii. Pai sa o fi facut pe timpul lui Ceausescu la noi…

Uite:
“The subway will be built with deep bore tunneling methods, avoiding the cumbersome utility relocation and cut-and-cover methods of past generations that made subway building disruptive for traffic, pedestrians, and store owners. Stations will retain cut-and-cover construction.[19]

Construction began with utility relocation; the MTA anticipated completing this step in eight months, but was not finished 14 months after commencement. For boring, a trench will be dug from 96th to 93rd Streets; the tunnel boring machine will be placed in the ground at 92nd Street and will bore southbound, connecting shafts at 86th and 72nd Streets, which are to be sunk as starting points for subway stations. Tunneling is expected to take approximately one year.[20] “

Oricum, la noi e si problema ca, practic, lumea vrea mai mult pensii. Cand am avut un primar care chiar o organizat lucrari de infrastructura serioase, cu pasaje, cu drumuri refacute din temelie, cu linii de tramvaie refacute de la zero, intr-un timp relativ mic (parca 2 sau 3 ani), lumea l-a injurat ca a blocat traficul si l-au suspectat ca si-a tras bani fara sa aiba vreo dovada (pentru ca asa credem noi ca se face, ca altfel “nu suntem in stare”, dupa cum discutam mai sus…), dupa care nu a mai fost ales. Pai sa fie prosti altii sa mai faca la fel si sa nu investeasca in ajutoare sociale… Rezultatul: se contracteaza lucrari mari si nu se platesc, dupa care se da vina pe constructor ca e lenes.

Si da, sunt convins ca drumul printre insulite nu s-ar realiza in anii astia. Ar fi practic imposibil si mult mai ieftin sa fie folosit transportul aerian.

PS: Oricum, ai observat ca nu am discutat inca despre cei care cumpara teren prin locurile prin care va trece un anumit drum. Pe unii, drept recompensa, i-am ales demnitari. In zonele ocupate de ei, nici macar nu se pune problema sa incepem lucrul in viitorul apropiat (2-3 ani), desi sunt planuri de zece ani si sunt constructii care continua natural drumuri existente.

LOL.