Dacă am pune panouri solare pe acoperișul blocurilor din București?

Panourile solare ar fi foarte utile vara, cand creste consumul din cauza aparatelor de aer conditionat si frigiderelor si congelatoarelor. Ar taia din caldura care ajunge in blocuri si cladiri si ar suplini consumul suplimentar.

horia:
Mi se pare un pic hazardat sa spui ca panourile solare sunt nepoluante. Gandeste-te doar la faptul ca ele iau din suprafețele agricole

Si cat la suta din suprafata agricola a tarii crezi ca este si cultivata? Eu cred ca sub 20-30%.

Felicitari Radu pt articol. Poate in 10 ani se va da mai multa importanta in Romania acestor metode de generare energie electrica. Si poate mai scad si costurile. Sa avem la fiecare casa cate 2-3 panouri solare, o elice eoliana medie si o baterie Tesla. Si ca backup sa fie Enel-ul… ☺

Ca să echivalezi centrala de la Cernavodă în panouri fotovoltaice, nu echivala energia electrică produsă, ci puterea instalată, iar atunci îți va da cu virgulă. Până la urmă puterea e cea care îți asigură funcționarea unor aparate. Iar apoi pune invertoarele, bateriile (care trebuie schimbate după 5-10 ani) și care au acid, camerele în care trebuie depozitate aceste baterii și cum le izolezi/aerisești sau cum le reciclezi după ce își dau duhul. Pentru 15 kW, putere instalată, omul din reportaj a investit 15.000 euro, și aproximează că îi va recupera în 10 ani, timp în care trebuie să înlocuiască bateriile de 2 ori. 15 kW e puterea pe care un furnizor trebuie s-o asigure pentru 3 apartamente, ar însemna o investiție inițială de 5.000 euro pe apartament. La un cost de 100 lei pe lună, s-ar recupera investiția în 18 ani. Tu ai da acum 5.000 euro dacă ți-ai recupera investiția în 18 ani? (n-am mai pus consumabilele).

eu nu văd sustenabilitatea panourilor solare pentru producerea de energie electrică (de aici se poate genera o întreagă soluție) dar, dacă în loc de panouri electrice am monta panouri pentru încălzirea apei. Nu consumul electric este cea mai mare problemă ci consumul de gaze pentru căldură și apă caldă. Există panouri pentru încălzirea apei care funcționează și iarna (e drept cu un randament mai mic). În plus electricitatea nu poate fi înmagazinată dar apa caldă da

Felicitari pentru articol, Radu! Costurile schimbarii, intretinerii noului sistem si eficienta sa dubitativa e o tema de dezbatere cu adevarat importanta. Suntem inconjurati de surse multiple si inepuizabile de energie curata si trebuie sa ne gandim serios cum putem sa le valorificam fara sa continuam murdarirea “acvariului” nostru planetar, transmis si generatiilor urmatoare. Imi place de exemplu ce fac islandezii cu energia geotermala, ce fac norvegienii cu eolienele din largul marii, consider ca centralele solare bazate pe oglinzi focalizante si sare topita ar fi o alternativa mai ieftina decat panourile fotovoltaice, dar putem avea in vedere la noi si eventuale centrale cu plasma bazate exclusiv pe deseuri menajere si agricole, de care dispunem din abundenta. Exista tehnologii verificate, costisitoare la inceput, dar trebuie sa existe un inceput. Hidrocarburile consuma mult oxigen, element emanat exclusiv de vegetatie, esential vietii, fapt ignorat in calculele comparative.

Dan:
De ce n-ai luat in calcul si cat costa ACUM panourile solare ca sa acoperi o suprafata de 5 x 4 km? S-ar putea sa coste vreo 3-4 miliarde de euro si atunci nu mai are rost discutia.

Centrala de la Cernavoda o ai deja si mai merge niste zeci de ani. De ce sa investesti acum in niste panouri fotovoltaice care costa 350 de euro un panou de 2 metri patrati si 250 W, cand poti astepta 20 de ani si le iei de 10 ori mai ieftin?

Acum parcurile fotovoltaice sunt rentabile pentru ca primesc 81 de euro pentru fiecare MW produs, dar asta costa fiecare familie din Romania 20% in plus la factura de curent. 20% in plus luna de luna!!!

Ai dreptate. De ce să începi acum să fii independent energetic când poți s-o mai sugi încă 20 de ani de la ruși și arabi și în impul ăsta să știi că de câte ori faci plinul sau faci un duș ai mai băgat o fisă în mașina mondială de făcut războaie.

Articolul ăsta ar fi trebuit să sublinieze că tot calculul ăsta e gândit ca un exemplu de democratizare a energiei. Că nu mai ai nevoie de structuri centralizate și de dependența de structuri centralizate. Soarele bate la fel pentru toți. Dar tot scopul e să o faci tu, ca cetățean, pentru că azi 2015 se poate, e fezabil și profitabil. Dacă aștepți să o facă băieții deștepți atunci o să mai plătești în continuare suprataxe inventate de Enel pentru băieții deștepți.

Și da, dacă îți scoți investiția după 10 (dar sistemul funcționează 20 de ani) e foarte bine. Dar e nevoie de ceva în România nu există: planificare.

Sunt de acord cu tine in ceea ce ai scris in articol insa trebuie sa te contrazic intr-una dintre afirmatii . Panourile fotovoltaice in conditiile in care sunt montate treptat va trebui schimbat si invertorul aproape de fiecare data , plaja acestuia fiind relativ mica si bine calculata la productia panourilor existente – iar costul acestuia nu este mic (costa cam cat 3-5 panouri monocristaline bune) .

În România avem în momentul ăsta panouri solare cam de 700MW putere instalată, iar până în 2016 se asteaptă dublarea acestei cifre. Deci există deja grupuri de oameni care consideră rentabilă investiția.

Reportajul e interesant dar sa lamurim cateva aspecte majoritatea panourilor solar au acum 25 de ani garantie vorbim de branduri cunoscute , cele chinezesti mai greu la ei cu garantia.
Invertoarele cum erau cele din reportaj SMA au garantie 10 ani , am vazut ca avea si Power One Aurora tot cu 10 ani garantie. Enphase producator de micro-invertoare ofera 25 de ani garantie.
Panourile solare produc energie cand bate soarele pe ele nu conteaza ca e vara, iarna, difera doar numarul de ore cat este soare.
Cel mai ieftin sa produci energie electrica este sa folosesti centrala nucleara, problema la o centrala nucleara e ca produce in banda asa ca nu ai cum sa acoperi fluctuatiile de consum si nevoie de hidro, carbuni, gas, eoliene, solare.
Panourile solare te ajuta sa produci energie local, din pacate bateriile nu sunt asa de avansate si la un cost redus, sa vedem ce va face Tesla cu powerwall.
Este nevoie de legislatie care sa iti permita sa trimiti surplusul in retea si atunci nu mai ai nevoie de baterii care ridica costul sistemului.
Cred ca in viitor va diparea distributia de energie cum e acum si vor aparea micro-grid.
Normal ar fi sa ai dreptul acasa sa iti produci propria energie eletrica si surplusul sa il poti vinde.
Muncesc de peste 8 de zile in domeniu si pot sa spun ca preturile la panouri si invertoarea cred ca au scazut cu peste 80% in ultimii 6 ani . Sunt in alta tara unde legislatia impreuna cu scutirea de taxe au facut ca sa explodeze piata panourilor solare , locuri de munca in domeniu au aparut foarte multe, de la instalatori, ingineri, vanzari, contabili…….
Ce pot sa spun ca acum 5 ani de zile la o expozitie internationala pe domeniu , guvernul maghiar avea un stand sa atraga invetitori in domeniul asta in Ungaria ofereau logistica, autostrazi, aeroport international, ingineri bine pregatiti, costuri reduse fata de Germania sau Spania cu peste 50%.
Cand ai un park de panouri solare trebuie sa vinzi la pret de en-gross cand produci local cum ar fi pe bloc consumi local.

nea_caisă: Ai dreptate. De ce să începi acum să fii independent energetic când poți s-o mai sugi încă 20 de ani de la ruși și arabi și în impul ăsta să știi că de câte ori faci plinul sau faci un duș ai mai băgat o fisă în mașina mondială de făcut războaie.

Din punctul asta de vedere (vorbim de energia electrica, nu?) suntem TOTAL independenti. De la rusi nici nu cred ca am importat vreodata energie electrica. Acum producem 7.000 MW, dar putem oricand sa producem 10.000 MW.

Suntem total independenti pentru ca suntem una dintre putinele tari care producem energia electrica echilibrat. 2.000 MW hidro, 2.000 MW pe carbune, 1.400 MW nuclear si 1.400 MW vant si solar.
Multi zic ca energia produsa de termocentrale este scumpa si ca trebuie renuntat la ea, insa habar n-au ca e singura energie produsa care nu depinde de soare, apa, vant, gazul rusesc si poate sa creasca sau sa scada productia in functie de necesitati.

Eu in primul comentariu am vrut sa arat ca Romania nu are nevoie sa faca ACUM investitii in tehnologii care sunt la inceput de drum si sunt scumpe. Peste 10-20 de ani putem construi aceleasi parcuri fotovoltaice la sfert de pret, iar pana atunci nu trebuie sa importi de la rusi, ca ai hidrocentrale, centrale nucleare si termocentrale construite.

nashu_mare:
Te-ai intrebat vreodata de ce in Romania sunt mult mai multe eoliene decat panouri solare?

Explicatia e destul de simpla: trebuie sa poti livra non-stop si constant energie electrica. Iar acest lucru nu se poate face in Romania pentru ca… 4 anotimpuri. Da, poate media zilelor insorite este mare sau poate ca energia solara care “cade” in anumite zone din Romania pe tot timpul anului este mare, insa trebuie sa fie si continue. Daca ai doua saptamani de cer noros, trebuie sa proiectezi circuite de stocare adecvate.

Pe partea cealalta, vantul bate mereu (in anumite zone), indiferent ca e zi sau noapte. Eolienele sunt proiectate sa functioneze constant in intervale largi de viteze de vant si sunt suficient de usor de intergrat in sistemul national energetic.(pot fi efectuate usor contracte/programari de functionare – asta daca nu vrei sa dai maximul instalat)

Panourile solare sunt folosite aiurea atat in Romania cat si in Germania pentru ca sunt subventionate de stat si sunt rentabile pentru dezvoltatori (Pentru eoliene mai ai si nevoie de logistica impresionanta pentru transport si montaj). Sunt bune pentru zone greu accesibile, pentru sisteme de monitorizare montate in varf de munte etc, dar nu sunt o solutie pentru Sistemul National. Nu in Romania.

Eolienele nu produc destul cand vantul e slab si trebuie sa le opresti cand e prea puternic. Pana la urma si fotovoltaicele si eolienele au aceeasi sursa de energie doar ca la eoliene energia e stocata in atmosfera si eliberata mai mult sau mai putin arbitrar in schimb la solara trebui sa iti faci tu sistemul de stocare.

alxzen: Eolienele nu produc destul cand vantul e slab si trebuie sa le opresti cand e prea puternic. Pana la urma si fotovoltaicele si eolienele au aceeasi sursa de energie doar ca la eoliene energia e stocata in atmosfera si eliberata mai mult sau mai putin arbitrar in schimb la solara trebui sa iti faci tu sistemul de stocare.

Da, dar plaja in care functioneaza e mare. Vantul o fi arbitrar in teorie insa, in practica, sunt zone in care bate in marea majoritate a timpului datorita conditiilor locale (malul marii, varful muntelui etc). La noi sunt zone din astea in Banat, partea de nord a Moldovei si, evident, Dobrogea.

add:
Daca te apuci sa inmagazinezi energia provenita din panouri solare, ea devine prea scumpa. Ai nevoie de un echilibru intre sursele de energie pe care il poti balansa usor intre surse. Energia de provenienta fotovoltaica e buna vara cand ai spike-uri generate de aparatele de AC, ziua oricum se consuma mai multa energie electrica. Unele tari au preturi diferentiate in functie de ora la care consumi energia (ca noaptea e ieftina ca nu prea consuma lumea).

Aveti un pic de rabdare sa se termine hidrocarburile sa vezi ce bune o sa fie si panourile.

Va mai dura mult si bine pana se vor termina. 100-200 de ani o vom duce mult si bine de pe urma hidrocarburilor.

Tehnologia panourilor inca nu este suficient de avansata pentru a realiza proiecte eficiente pe termen lung (10-25 ani). Cred ca in acest domeniu, avand in vedere independenta energetica actuala a Romaniei, trecerea merita facuta abia cand tehnologia va oferi un randament mult mai mare.
Germania o fi lider european la panouri, dar sa ne amintim ca si la infrastructura DSL au fost candva in frunte (si probabil inca mai sunt). Doar ca acum nu prea mai conteaza, caci noi ne bucuram de fibra optica, iar germanii inca folosesc infrastructura veche.

Mda…
Exista mai multe tipuri de panouri din alea. Probabil ca imaginati ca si energia solara ajunge la fel oriunde pe glob.
Practic pentru fiecare zona exista un anumit tip de panou potrivit, pentru “lumina potrivita” ca sa zic asa si in momentul in care se fac alegeri potrivite se ajunge la o eficienta cu vre-o 50% mai mare decat atunci cand panourile se aleg dupa ureche.
Eolienele sunt scumpe, nu sunt prea bune pentru pasari, fac zgomot, etc. Dar… din nou, piata energiei nu este libera si tine extrem de mult de politica.
Probabil cine s-a documentat cat de cat “stie” ca un parc foto-voltaic construit pe o mica parte din Sahara ar asigura necesarul de energie pentru tot globul, dar asta nu se intampla bineinteles.
Nu cred ca trebuie sa ne gandim doar la cum sa producem cat mai mult si mai usor energie ci si cum sa fim mai eficienti energetic, sa construim cladiri destepte, sa folosim surse de iluminat mai putin consumatoare si mai putin poluatoare ca proces de fabricatie si asa mai departe…

Pe langa panouti solare, ar mai fi o idee interesanta: vopsirea suprafetelor blocurilor cu dioxid de titan (sau alb de titan cum este cunoscut in comert) pentru a reduce poluarea. Am citit intr-o revista de stiintra ca dioxidul de titan actioneaza ca un fotocatalizator sub actiunea razelor solare si descompune oxizii de azot din aer.

Savantii au propus ca blocurile din oras sa fie vopsite cu dioxid de titan pentru a reduce emisiile poluante ale masinilor.

Guvernul din Singapore nu e de acord cu tine. Parca pusese o taxa pe Tesla de vreo 10.000 de parai calculata la cat CO2 rezulta din producerea energiei necesare de a impinge Tesla un km pe sosea.

Acum toate sunt bune si frumoase, insa exista cel putin patru probleme:
– energia asta verde e subventionata masiv, poti sa te uiti pe ultima factura de la Enel;
– achizitia masinilor electrice este scutita de taxe si uneori chiar premiata.
– cand guvernele vor observa gauri in buget si hidrocarburile nu vor mai fi la moda, nu vor ezita sa accizeze curentul electric la acelasi nivel cu benzina sau motorina. Daca benzina ar fi 1,7 lei la pompa, nu stiu cat de ecologisti am mai fi.
– litiul din baterii nu e asa de omniprezent, razboaiele alea de “democratizare” s-ar putea sa se mute din Orientul Mijlociu in America de Sud. Asteptam imigranti chilieni.

Tehnologic vorbind, este un progres, dar nu imi place sa ma imbat cu apa rece, la urma urmei, masina electrica a fost inventata inaintea celei pe hidrocarburi, dar i-au trebuit vreo 200 de ani sa se apropie de fiabilitatea celei clasice.